А как же Солярия?

Не готов записать Сенеку, Плутарха или Джефферсона в категорию раб, говно, мразоид и недочеловек. Если речь идёт о текущем моменте - формулировать надо чётче.

Мордекай Хеллер, конечно, о сравнительно современном мире. Обрати внимание на слово "хочет". Бывает, что и не хочется, а иначе никак. К вопросу о Плутархе.

RBS_Vader, Обрати внимание на слово "хочет".
Я обратил. Но оно и к прошлому применимо. Зависит от контекста.

Нынешний капитализм российского разлива мало чем отличается от рабовладельческого строя: ипотека, кредиты на машину, отдых на море (!), дорогие шмотки, компьютеры и прочую лабуду при з\п едва хватающей эти кредиты оплачивать и худо-бедно есть\пить держат при "хозяине" не хуже законов Древнего Рима. В одиночку ещё можно прожить, но вот семейным с детьми уже очень сложно. Хотя выглядит всё красиво - вроде как у всех всё есть, но всё боятся потерять работу, т.к. не имеют буфера из сбережений и продолжают терпеть выходки рукамиводства и начальства.
Как-то раз прозвучала фраза, резко брошенная в ответ на хилую реплику "Абонентов всё больше, работы всё больше, а премию урезают" - "Не хотите работать - отдел кадров на втором этаже!". В тот год у нас за три месяца уволилось почти 15 человек, все несемейные, с опытом и хорошим стажем. Вот и сейчас, в отпуске, но гоним план по установкам, на выезде почти каждый день.
Основной рабовладелец - банки и тупая погоня потреблятской психологии.

Мордекай Хеллер, как раз какой-нибудь древнегреческий умница мог и не хотеть. Но с техникой тогда было плохо, до "либертэ, эгалитэ, фратернитэ" оставалась тысяча с гаком лет...

Суровый сибирский связист, именно поэтому нельзя позволять влажные фантазии типа "добровольного труда с 12 лет", "60 часовой рабочей недели". При таком курсе Стрелы Аримана "добровольное" мгновенно станет "обязательным". Как водится у капиталофашистов - со Свободным Выбором в виде голода и смерти на улице.

RBS_Vader, если у человека нет головы на плечах, то у него будут проблемы при любом строе. Конечно же, в неумении и нежелании собирать запас денег виноваты страшные капиталофашисты и банки. Безусловно, ни один представитель интеллектуального большинства не может захотеть себе новый айфон в кредит, если его не заставит банк.
Конечно же, лучше Свободный Выбор из одного варианта, предоставляемого по справке из собеса.

RBS_Vader, фантазии типа "добровольного труда с 12 лет", "60 часовой рабочей недели" - если первое пока ещё сомнительно, хотя помню пацанов лет 10-12 на заправках и мойщиков стёкол, то второе - уже реальность. Да, мы выходим в выходной на работу, с повышенной нормой установок как правило, выходит абонентский и отдел продаж, выходим пока что за дополнительный заработок. Но вот сокращение числа обслуживающего технического персонала и увеличение количества абонентов, при полном отсутствии финансирования материалов на ремонт - в итоге нагрузка увеличивается в разы, а оклад повысили последний раз полгода назад (за три года!) аж на... 400 рублей (3,5%).
ShatterShark, не может захотеть себе новый айфон в кредит, если его не заставит банк, банк не заставляет, он создаёт истеричную психологию потреблядства\пиписькомерства, извиняюсь за выражение, и ведёт политику оболвания. К чему привела новая реформа образования, когда говорят - не хватает рабочих профессий и при этом закрывают сразу два из пяти СПТУ; доступное образование и вводится минимум, свыше которого платно, учебники только купить, т.к. в библиотеках их нет; сокращаются и урезаются "в целях разгрузки" курсы предметов в школах, вводится обязательно-добровольное религиозное воспитание; надо увеличивать количество высококлассных специалистов и реформа высшего образования, превращающая его в пафос, когда очередное звание покупается... И, правда, ни один представитель интеллектуального, теперь уже меньшинства, не может захотеть себе новый айфон в кредит.
лучше Свободный Выбор из одного варианта, предоставляемого по справке из собеса - лучше свободный выбор из того, что реально нужно, (нафига мне яблофон? мне нужно чтобы звонил\держал связь\заряд неделю-две-три), а не задротство "чей круче" и у кого мегапикселей и диагонали экрана больше.

ShatterShark, лучше по справке, чем смерть с голоду. Хотя, конечно, оба раза плохо. Но лучше без фашизма, правда? Мы в очередной раз упёрлись в необходимость ДУМАТЬ. А думать у нас учат плохо, и с каждым годом всё хуже и хуже. Вот ты сам учишься, я тоже, но en masse это вряд ли работает.

Суровый сибирский связист, всё так. Ефремов ПРАВ ВО ВСЁМ!

Суровый сибирский связист, Нынешний капитализм российского разлива мало чем отличается от рабовладельческого строя

Ради красного словца не пожалеем и Маркса?

ипотека, кредиты на машину, отдых на море (!), дорогие шмотки, компьютеры и прочую лабуду при з\п едва хватающей эти кредиты оплачивать и худо-бедно есть\пить

Умный не наберёт кредитов, которые не в состоянии отдать. Дурак будет дураком при любой общественной формации.
И да, отдых на море -- это ужасно. То ли дело -- в колхозе на картошке!

Суровый сибирский связист,
"банк не заставляет, он создаёт истеричную психологию потреблядства\пиписькомерства"
"К чему привела новая реформа образования,"
"вводится обязательно-добровольное религиозное воспитание"
Эм. Между этим всем логической связи нет вообще. Я и сам могу поговорить на тему того, что всё плохо и надо следовать за поросёнком на красном тракторе, однако, банки к этому прямого отношения не имеют.

"лучше свободный выбор из того, что реально нужно ... мне нужно чтобы звонил\держал связь\заряд неделю-две-три"
Свободный выбор из того, что посчитала реально нужным специальная комиссия ответственных работников на основании набора спецификаций от 1979 года?
Если свободный выбор вообще, то кто-то может считать те самые пиксели нужными - это вопрос субъективный. Меряние статусом - это давнее явление, появившееся раньше банков. Запрети мегапиксели, и будут меряться чем-то ещё.

По мне так лучше свободный выбор вообще, потому что дурак от своей дурости сумеет пострадать всегда. Равнять всех по эталонному идиоту - значит запереть каждого в комнату с мягкими стенами и НЕПУЩАТЬ! Правда есть проблема - не совсем ясно кто ж будет кормить пациента с ложечки.

RBS_Vader, " А думать у нас учат плохо, и с каждым годом всё хуже и хуже."
Если ты про школы и ВУЗы, то там никто и никогда не обещал учить думать. Способность задумываться о последствиях собственных решений должна, какбэ, приходить ещё во время взросления. Если люди, умеющие считать и читать, берут кредит на идиотских условиях и потом работают за еду - это вина банка?
Не требуется экономическое образование для того, чтобы знать что надо начинать копить запас денег как можно раньше, пополнять этот запас регулярно и не лезть в него без крайней необходимости.

Огораживание человека от последствий его решений государством пощряет, за неимением лучшего слова, глупость. Превентивное огораживание - ещё хуже, потому что к глупости гражданина добавляется ещё и власть бюрократии, которая, как мы знаем, увеличивается для обеспечения потребностей увеличивающейся бюрократии.

ShatterShark, да тут не огораживание нужно, а как раз образование и плакаты по технике безопасности, в этом стиле.

RBS_Vader, Мы в очередной раз упёрлись в необходимость ДУМАТЬ. А думать у нас учат плохо

Думать нигде не учат. Есть мнение, что этому вообще невозможно научить -- только научиться. Когда жизнь заставит, и если в башке находится орган для думания, а не межушный нервный ганглий.

Battle_S.W.I.N.E., тем не менее, даже маленьким детям дают некие основы ТБ - переходить на зелёный свет и т.п.

RBS_Vader, "образование", дающее возможность сравнить размеры зарплаты и кредита -- человек приобретает в начальной школе на уроках арифметики.

Battle_S.W.I.N.E., там же логично давать и практические задачи "на тему". А не как обычно - "отрезок АБ кобрик проехал со скоростью 15 километров в час". И не путай систематическое образование с техникой безопасности.

RBS_Vader, дурака ты умным быть не научишь всё равно.
И дурак всегда будет обвинять в своих бедах других, а не собственную глупость.

Battle_S.W.I.N.E., для дурака полезен плакат ТБ, где оторванные пальцы нарисованы. Хоть это поможет.

RBS_Vader, для дурака полезен плакат ТБ, где оторванные пальцы нарисованы

Этот плакат полезен для другого дурака. Начальствующего, который требует "разработать комплекс мероприятий по предупреждению". А для того дурака, что непосредственно суёт пальцы в станок -- плакат бесполезен.

Battle_S.W.I.N.E., один отрежет, трое других увидят, что плакат не врал, и пальцы уже не сунут.

RBS_Vader, извини конечно, но сразу видно, что ты никогда не работал с личным составом.

Battle_S.W.I.N.E., не командовал; впрочем, заводской состав наблюдал.

Battle_S.W.I.N.E., никогда не работал с личным составом, а кроме работы не задумывались над ответственностью за этот самый личный состав, чтобы не было отрезанных пальцев, хотя бы в руководимой тобой бригаде? Вот как раз низкий уровень и является причиной головной боли. Поднять его надо, своими силами поднять, если государство делает всё, чтобы опустить.Этот плакат полезен для другого дурака. Начальствующего, который требует "разработать комплекс мероприятий по предупреждению". А для того дурака, что непосредственно суёт пальцы в станок -- плакат бесполезен. - в точку.

Суровый сибирский связист, а кроме работы не задумывались над ответственностью за этот самый личный состав

В меру своей ответственности -- задумывался. И драл, чтоб не лезли, куда не надо. Да и сейчас деру.

если государство делает всё, чтобы опустить

Какое государство и что именно делает?

Battle_S.W.I.N.E., В меру своей ответственности -- задумывался. И драл, чтоб не лезли, куда не надо. Да и сейчас деру. - это правильно. Сам так-же делаю, за что на работе считают немного занудным, т.к. заставляю делать всё как надо, а не абы как и побыстрее.
Какое государство и что именно делает? - то-то и оно, что государства уже никакого, а делает из нас баранов.

Суровый сибирский связист, вряд ли само делает. Тут нет злоказнённости, просто камень всегда катится под уклон. Другое дело, что и кто привёл к наличию уклона, но мы ж не будем ударяться в теорию заговора...

Суровый сибирский связист, государства уже никакого, а делает из нас баранов

Дальше спорить лень. Хотя можно поностальгировать о советском государстве, воспитывавшем исключительно разумных и ответственных граждан. Грудью вставших на его защиту в трудный час.

Battle_S.W.I.N.E., но за технику безопасности, точнее, её несоблюдение - ебли-с. Без пафоса, простым советским матом.

RBS_Vader, за неё всегда ебут. Появлению новых поколений долбоёбов, свято верящих, что всё прокатит это не мешает.